Spaga in constructii
Articol publicat in forumul www.aic.info.ro si www.nudaspaga.ro.
Urmatoarele istorii cred ca vor avea darul sa faca putina lumina in ceea ce priveste modul in care se fac afacerile in constructii.
Care-i baiul: Vin intr-o zi la mine doua persoane, asociatii unei firme de constructii, foarte interesati de o colaborare cu firma mea. Ei ar dori sa le ofere clientilor domniilor lor proiectele tip intocmite de Trilitica s.r.l. (firma mea, sa nu fie confuzii). Buuuuun…. Discutam de case, cum se fac, ce este cu ele, cat costa, termene de predare, tot. Apoi, ajungem la subiectul fierbinte: “Pot sa-i recomand si pe ei clientilor proiectelor mele pentru executie?”
”Sigur ca pot, in momentul cand clientii mei vor cauta oferte de executie, nu este nici o problema ca ei sa obtina cat mai multe oferte, este chiar de dorit sa aiba de unde alege.”
“Nuuu, nuuu” raspund interlocutorii mei. “Cat vreti Dumneavoastra sa va dam pentru fiecare contract?”
“Mie? Pai eu mi-am luat deja banii pe proiect, tariful este trecut in pliantul din fata Dvs.”
“Nu, domnule, cat vrei dumneata comision?”
Recunosc ca acest gen de discutie ma descumpaneste de fiecare data. Trebuie sa spun ca bani pentru a recomanda o firma sau alta de constructii mi s-au oferit de nenumarate ori. Ce ma enerveaza cel mai tare este ca ma simt si tentat de “oferta”. Este greu si sa nu fii tentat…. 1000-2000 de EURO, nu-s de ici de colea. 2-3 recomandari din acestea si imi vand masina si imi iau si una noua, ca asta veche se pare ca devine stricacioasa…. Propuneri de “comisioane” primesc nu numai de la constructori, ci si de la furnizorii de materiale de constructii, de la comerciantii de tamplarii, de tigle, de tabla, de parchet stratificat sau din lemn masiv, de la comerciantii de chiuvete si cazi, de mobila, de covoare, de vopseluri, de usi, de fier forjat, de centrale termice, de aproape orice este nevoie sa construiesti o casa…
Daca as reusi sa iau comisioane de la toti cei ce-mi ofera comision pentru “recomandarile mele”, adunand si adunand, ies usor cateva mii bune de euro, la masina aia noua imi iau si sistem de navigatie GPS, poate si dvd player cu magazie de 6 discuri.
Aiurea este ca si pe mine ma atrag anumite materiale, cred ca anumite produse sunt mai bune, dar mi-este frica aproape sa le recomand. Am fost odata convins de un constructor, de calitatile unei caramizi. Imi este teama insa, mereu, ca oamenii ar putea crede ca iau “comisioane” de la furnizorii caramizilor in cauza. La fel este si cu constructorii. Sunt unii care imi plac, m-au convins in timp ca sunt buni, decenti, corecti si cinstiti. Imi este jena sa-i recomand desi clientii mei imi cer sa le recomand pe cineva, “sa-i duc la cineva”.
Ceva ma retine totusi sa iau comisioane. Cand imi negociez banii pe contracte, vad ca oamenilor le vine greu sa cheltuie atata. Nu stiu nici de ce costa atat, nici de ce nu vreau sa fac numai un “PAC”, cu atat mai mult cu cat nici nu le promit ca le aduc in dinti autorizatia de construire in 2 saptamani, pentru ca eu nu dau spaga functionarilor din primarii. De ce eu, la randul meu, as lua de la altcineva?
Povestea este si mai lunga: in septembrie anul trecut, la Targul Privat de Vile, la stand, cineva ma intreaba cat costa un proiect. Dupa ce ii raspund, imi propune sa-l fac chiar eu, “in particular, mai ieftin, ce, trebuie sa stie patronul?”. Ingrozitor este ca patronul sunt chiar eu. Pe mine singur nu ma pot insela insa, mai ales ca nici nu as avea cum.
Ajungand aici, va intreb si pe Dvs., cei ce veti ajunge sa cititi aceste randuri: unde credeti ca am ajuns? Oamenii au fost si sunt atat de amarnic inselati, incat cred ca singura cale de scapare este sa-i pacaleasca ei, la randul lor pe altii? Credeti ca in Uniunea Europeana vom reusi sa-i corupem si pe toti cei din jurul nostru? Credeti ca spaga este un virus?
Daca stau si ma gandesc bine, as putea sa imi scad tarifele la jumatate, la sfert, chiar la a 10-a parte. As putea in schimb pretinde nu 2-3 mii de euro “comision”, as putea cere 5000. La cat costa o casa, nici nu s-ar cunoaste! As putea sa contractez proiecte cerand in rost de onorariu: “Ei, lasati, cat vreti Dumneavoastra sa dati!”
Aceasta poveste arata si de ce uneori, unii dintre colegii “mai ieftini” reusesc sa fie mai ieftini: sursa lor de castig nu este proiectarea, ci clientul in sine. Pana la urma, plateste acele servicii ieftine cu varf si indesat.
Nu acuz pe nimeni. Dar am vazut odata, demult, niste arhitecti care vroiau neaparat niste vase de wc de la o anumita firma, un anumit model pentru restaurantul pe care il amenajau. Costau 300$ bucata. Oare cat este spaga la un vas de wc?
Al Dumneavoastra,
(Inca) Cinstit,
Octavian Ungureanu,
arhitect
Martie 28th, 2006 at 6:42 pm
Buna ziua,
Ma numesc Kurta Atila si locuiesc in Simeria (jud. Hunedoara), sat Uroi. Am citit articolul Dvs. si nu pot decat sa vad in incercariel prin care ati trecut o noua fata a coruptiei, a incercarii de a castiga orice, cu orice pret. Spuneti la un moment dat ca v-au tentat totusi comisioanele. De ce nu le-ati acceptat? Si Eva l-a tentat pe Adam pana l-a corupt! Rau este ca sistemul romanesc este construit atat de “bine” incat este aproape imposibil de schimbat! Cred ca toate tentativele de corupere au succes doar fiindca societatea romaneasca este saraca, iar oamenii incearca sa ajunga “sus” pe drumul cel mai scurt! M-am confruntat si eu cu o situatie care are aceeasi origine. in sensul ca am solicitat oferte pentru construirea unei hale industriale (ciupercarie). Am primit oferte de pret cu valori inacceptabile, dar care erau motivate prin “mai negociem”. Altii mi-au propus pentru proiectare varianta de a realiza declarand valori false. Cand le-am spus ca este vorba despre un proiect Sapard, au inceput sa adauge: 16% impozit pe profit, TVA etc…
E greu de mers inainte intr-o societate atat de macinata si de predispusa la compromisuri.
Cu stima,
Atila Kurta
Aprilie 4th, 2006 at 1:55 am
Odata acceptate comisioanele in proiectare, orice proiect ar deveni o lupta in a impune anumite solutii, materiale de constructii sau constructori.
In alta ordine de idei, nu trebuie interpretate ofertele unei firme de proiectare ca o incercare de a asigura un “start” bun unei negocieri.
Multe tarife si onorarii, intr-adevar, se negociaza. Acest lucru este normal. Este posibil ca arhitectii sa nu fie totusi cei mai straluciti oameni de afaceri. De aceea poate multi incearca sa justifice nivelul onorariilor prin taxele si impozitele platite. Onorariile reflecta insa nu atat taxele si impozitele, cat valoarea muncii depuse pentru ducerea la bun sfarsit a unui proiect.
Adevaratul motiv pentru care comisioanele nu au ce cauta in practicarea profesiunii de arhitect este exact acest fapt: arhitectii si inginerii trebuie apreciati pentru efortul depus in procesul de proiectare.
Asocierea dintre comisioane si proiectare nu ar face decat sa reduca importanta proiectului la aceea a unui act comercial obisnuit. Ori tocmai aceasta este cauza pentru care proiectul trebuie sa fie realizat: el stabileste ce se cumpara, in ce cantitati, in ce parametri tehnici, cum se monteaza. De aceea comisioanele nu ar face decat sa mute caruta in fata boilor. Ori este mai greu de impins decat de tras.
Iunie 21st, 2006 at 1:16 pm
Stimaţi Domni Proiectanti,
Dacă ati putea să-mi spuneţi de ce se lucreaza, aproape, toti proiectantii cu 3 Euro/m2 proiectat? Sa Va dau un exemplu: o hala de depozit cu deschiderea de 12 m avea un acoperis cam subred. Am facut comanda pentru o solutie de consolidare, care presupunea proiectarea a doua grinzi longitudinale si 6 stalpi metalici de sustinere. Mi s-a cerut 1500 Euro/ proiect. Am indraznit sa intreb daca nu cumva este prea mult. Raspunsul a fost: ,,proiectarea/m2 costa oriunde cel putin 3 Euro/m2,,. Asa o fi, dar daca proiectarea unei grinzi si unui stalpi simpli costa 1500 Euro, atunci a unei hale simple ar trebui sa coste de cel putin de 10 ori atata. Asa-i ?
Stim ca sunt si proiectanti foarte cinstiti, dar jegmaneala clientului, din partea multora, da de gandit. Puteti sa-mi spuneti: daca nu vreti nu acceptati pretul. Dar nu l-am acceptat, m-am dus la alti trei proiectanti. Am pierdut o groaza de timp si rezultatul cam acelasi: Asociatia nu le da voie sa lucreze mai ieftin! Greu de crezut ca o solutie simpla costa cat un proiect mai pretentios. Asa am ajuns la concluzia ca daca reproiectam hala, ca noua, tot 3 Euro/m2 platim. Asa mai merge si pretul este justificat. Nu? Ca sa ma intorc inapoi la ,,spaga in constructii,, si eu am fost tentata sa ofer cateva sute de Euro ca sa primesc jumatatea de pret. Dar am fost proasta si n-am facut-o. Acum ma gandesc ca deschid un cont pentru sponsorizare si caut sponsori proiectanti, sa pot sa platesc oficial suma pe care mi-o cer, tot oficial.
Spusele mele se refera numai la …. ,,cei care sunt in oala,,.
Iunie 25th, 2006 at 1:42 pm
In cazul Dumneavoastra nu se proiecteaza numai 6 stalpi si 2 grinzi ci se consolideaza o constructie.
In plus, responsabilitatea inginerului care ar face acest proiect se extinde asupra intregii constructii.
Am vazut site-ul Dumneavoastra si am vazut ca sunteti furnizor de materiale de constructii. Daca Dumneavoastra nu intelegeti importanta proiectarii, cum este posibil sa va asumati responsabilitatea pentru solutiile tehnologice oferite de firma Dvs.?
Fiind furnizor de materiale de constructii aveti posibilitatea sa va creati propriul departament de proiectare, caz in care probabil ca veti avea costuri mai mici pentru proiecte.
In alta oridne de idei, daca nu exista un proiect special pentru solutile tehnologice pe care le oferiti, de unde stiti ca acestea sunt si bune?
Conform legislatiei romanesti, orice operatiune desfasurata pe un santier trebuie facuta in baza unui proiect.
La limita cinstei sta atitudinea unor furnizori de materiale care fetisizeaza un anumit material de constructie cu scopul clar de a-l vinde pe cat posibil si daca nu este nevoie de el.
Iulie 7th, 2006 at 9:55 pm
cred ca in domeniul amenajarilor se practica acest tip de….comision-spaga-premiu-prestari servicii????
da cred ca prestari servici ar fii cuvantul cel mai elegant chiar daca acest serviciu de foarte multe ori lasa de dorit, cel putin din partea celor care noi ii sau ei se numesc arhitecti.Este pt. prima oara cand cineva din bresa dumneavoastra se mira de faptul ca cineva a oferit spaguta pt.o viitoare colaborare…ma opresc aici.
oricum va felicit pt. siteul pe care l-ati realizat si pt. gestul care il faceti pt. sinistrati.FELICITARI
August 2nd, 2006 at 11:53 pm
urgent1vreau sa cumpar o casa.insa sunt probleme cu actele.constructorul are act de anexa gospodareasca,insa constructia reala este p+m.dumnealui spune ca poate obtine o autorizatie de constructie si schita.ce ma sfatuiti.eu vreau acea casa.
August 4th, 2006 at 10:31 pm
Problema nu este atat in ceea ce priveste autorizatia, cat modul in care este construita acea casa. Nu cred ca ar trebui s-o cumparati decat daca va fi efectuata o expertiza tehnica privind buna executie.
Noiembrie 7th, 2006 at 3:40 pm
buna ziua .si en final ,care este concluzia ca voi faceti case foarte ieftine ,care este jocul
gabriela
Ianuarie 18th, 2007 at 4:36 pm
La sau cu intrebarea: “Credeti ca in Uniunea Europeana vom reusi sa-i corupem si pe toti cei din jurul nostru?” nu aveti perfecta dreptate. Nu trebuiesc toti corupti…sunt deja… Mai ales in domeniul constructiilor sunt adevarate cercuri formate ca sa nu folosesc cuvantul “mafie”, de care te lovesti la tot pasul dorind sa construiesti o casa. In concluzie doream numai sa adaug ca se da sau ia si in Uniune spaga numai ca are o alta denumire, fie ca se numeste donatie sau de multe ori face parte din contract daca nu este citit cu atentie.
De altfel apreciez modul dumneavoastra de lucru si sunt placut impresionat numai ca nu sunt multi asa si asta ne da bataie de cap.
cu stima,
matei
August 2nd, 2008 at 9:33 pm
Buna ziua!Am o intrebare pt dvs.Lucrez ca inginer in Londra in domeniul constructiilor civile. Aveti idee cumva daca standardul british e la fel ca cel romanesc in domeniul constructiilor? Eu am invatat meseria aici si ma gandesc sa imi construiesc propria casa in Romania dar nu sunt sigur daca e la fel…adica piloni,fundatie, coloane+ziduri, placa de beton si asa mai departe.Stiu ca Anglia are pericol siesmic 0 dar Romania e diferita.Multumesc! Atitudinea cu spaga e super…aici nu exista asa ceva